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Entrevista Cdte Pablo Beltrán a Dario Arismendi - Entrevista [parte 2]

Escrito por Caracol Radio

C.R : No se les ha muerto nadie en cautiverio.

P.B: EN este momento que yo me acuerde, no.

 

C.R: tal vez no se acuerde, pero de pronto no todo los jefes del COCE saben lo que pasa en cada frentes, las comunicaciones entre ustedes tampoco son fácil, Señor Pablo, usted tiene el listado de cuantas personas tiene en este momento secuestradas el ELN.

 

P.B.: Realmente cada vez son menos porque con estas liberaciones prácticamente con el gobierno pactamos de iniciar un proceso de liberaciones, ya quedan muy pocas.

 

C.R: Pero, cuantas Pablo?

P.B: Son tan poquitas que yo creo que mas pronto que tarde se van a resolver todo estos casos

 

C.R: Pero de pronto de aquí a diciembre y a propósito de fin de año, no han pensado si las cosas avanzan en la mesa publica de negociaciones en una tregua de navidad y año nuevo, ataques a la poblaciones civiles, a la infraestructura, etc.

P.B: Si es buena idea Darío, la vamos a tener en cuenta y nosotros también hemos hecho ese tipo de decisiones unilaterales

 

C.R: Seria muy bien recibido se lo garantizo señor Pablo Beltrán y mucha gracias por la acogida que pueda tener esta iniciativa. He invitado Ariel Ávila, quiere plantearle alguna inquietud al señor Beltrán.

Ariel: tengo dos preguntas, arranco con esta, señor Beltrán cuando usted comenzó la entrevista hablo sobre el mecanismo de refrendación seria la propia participación social en la mesa de negociación pero hay una duda sobre como va ser esa participación social, hay quienes plantean una mesa nacional, una mesa departamentales o regionales, hay quienes plantean mesas alternas, hay quienes dicen que tienen que tener una participación restrictiva para que se pueda avanzar esa discusión y evitar lo que paso en el Caguán, la pregunta mía concreta es, sabiendo que eso se tiene que negociar entre usted y el gobierno, usted como se imagina esa mesa? Quienes participarían? Cuantos serían? Usted como cree que debería ser eso?

P.B: Buenos días Ariel, le respondo nosotros más que mucha gente venga a la mesa es que en cada parte haya mucho dijéramos presencia de gente de diversos sectores, le coloco, por ejemplo, yo se que ayer en varias ciudades de Colombia ya hubo unos ejercicios muy amplios, muy pluralistas donde la gente comienza decir la participación social debe ser así, ósea que nosotros no lo podemos inventar si podemos dar algunas ideas, todo eso que proponga la gente pensamos colocarlo en la mesa, como usted bien dice , eso se pactara con el gobierno como se procede con toda esas iniciativas, entonces, en eso consiste el primer punto, participación de la sociedad en la paz en ir diseñando entre todos que es lo mejor, ahora usted menciona que antes en el proceso de principios del siglo hubo mucha participación de pronto eso se quedo en el aire, es una buena interrogante que nosotros también tenemos es que esto de verdad esto sea vinculante y es vinculante en la medida que mucha gente participa y le exija a los gobierno, bueno, en esto vamos y vamos a ir buscando como de verdad todas estas iniciativas de paz se van concretando, eso no va a quedar solamente para que el ELN le haga fuerza, mire usted lo que paso con la constituyente del 91, muchas cosas muy buenas muy positivas, muy democráticas pero después no hubo quien las defendieran.

 

Ariel: Señor Beltrán una pregunta respecto a eso, generalmente en los procesos de paz se enfrenta para que uno resuelva problemas que bajo que una u otra circunstancia se podría resolver, y hay un tema muy delicado que es el ordenamiento territorial sobre todo que vemos en la inversión minera y petroleras empresas están fatigadas, imposible invertir en el país, que se quieren ir, están devolviendo títulos, las comunidades dicen que se las pasa por encima y el tema de los pasivos ambientales, mientras tanto la minería criminal sigue avanzando, etc. Aprovechar que la negociación del ELN ponga unos mínimos a eso que se llama inversión minero energética. Ustedes estarían dispuesto a recibir todo el empresariado a escuchar esto para llegar a unos mínimos acuerdos.

P.B: por supuesto porque si hay empresarios tienen sus ideas pues es ese el dialogo nosotros estamos en esa disposición.

 

C.R: Bueno, mire las guerrillas le han causado al país un daño ambiental inmensurable, en ese sentido el medio ambiente también es considerado una víctima en este caso del ELN, que van hacer ustedes para reparar los daños del medio ambiente.

P.B: Bueno Patricia, usted dijo una gran verdad, la principal víctima si es la madre tierra, en eso total coincidencia los ataques que hacemos nosotros por supuestos que generan algunos daños pero cuando nosotros pedimos a los ambienta listas que participen en esta mesa es para que miremos de conjunto lo que esta ocurriendo con el problema ambiental y por supuesto si ellos nos van hacer criticas a nosotros estamos dispuestas a oírlas y como se trata de acabar este conflicto y esas acciones que ocurren de parte nuestra son dentro del conflicto, en un cese al fuego esas acciones pues tendrán que acabarse pero eso no quiere decir que el examen al daño que se hace la madre tierra, y en eso es la principal víctima que hay que reparar, eso no deja de hacerse, estamos dispuesto que se examine lo nuestro pero se examine el conjunto de los daños que se le producen.

 

D.A.: Precisamente con todos estos daños señor Beltrán, quiero preguntarle por los 3 primeros puntos de la agenda, porque el colombiano de a pie no lo entiende, vea participación de la sociedad para la construcción de la paz, democracia para la paz y transformaciones para la paz.

P.B.: Si gracias, en el punto 1 de participación es que la gente diga como quiere participar y como organizamos eso en conjunto con la mesa, pero la iniciativa es de la gente. En el segundo punto que es democracia para la paz con el gobierno tuvimos un debate, para nosotros lo que hay en curso y debe haber en curso es proceso de democratización, entonces eso también esta es en voz de la gente, cual es la mayor democratización, nosotros decimos hay que cesar la persecución política por ejemplo, hay que halla ciudadanía pero pensante y que no la manipulen. Y cuando se dice transformaciones para la paz, es que halla unos cambios básicos en el cual nos pongamos de acuerdo en esa visión común viable de paz, que estaría alrededor de unos cambios básicos para Colombia, eso por supuesto que no lo va a resolver solamente el presidente Santos, seria una agenda de mediano y largo plazo pero que va a estar monitoreada y respaldada desde la sociedad colombiana.

 

D.A.: En ese orden de ideas, se puede inferir a consecuencia que la aspiración de ustedes es participar en política ir al congreso, participar en elecciones para alcaldes, gobernadores, presidenciales de 2018.

P.B.: Bueno, pues si esa es la ventana de oportunidad que hay claro, pero entonces el gran cambio que nosotros creemos que hay que hacer en Colombia es, que si van surgiendo fuerzas alternativas no se les coarte el acceso al poder por la fuerza por la violencia, mire el pasado trágico que tenemos Gaitán, Luis Carlos Galán, Carlos Pizarro, Pardo Leal, entonces eso es lo que hay que acabar.

 

Caracol Radio: Señor Beltrán, pero déjeme preguntarle, todo esto de la participación política de los lideres del Comando Central, en el caso de las FARC el grupo mayor de las FARC en el caso de la reparación económica de las victimas son los puntos que FARC se ha metido de cabeza a rechazar, cuando lo oímos a usted muchos de esos puntos coinciden en la posición de las FARC que es el punto que niega el NO, como hacer para superar algo que ya estamos viviendo hoy.

P.B.: Bueno pues, los compañeros de las FARC halla en su sabiduría entiendo que están recogiendo algunas de esas propuestas, en lo que nosotros queremos es que los elementos que consideramos que hay que completar, para eso es al mesa nuestra y la mesa nuestra además, no solo es el gobierno y nosotros, es la sociedad, entonces ahí también va haber otros canales de participación y de que la gente opine, por ejemplo si el tema más critico es justicia pues ahí se tocaran esos temas.

 

D.A.: Señor Beltrán, cuando los secuestros masivos cometidos en Cali en el kilometro 18 y la María, tuvieron una voz critica altiva en aquella época, el recordado monseñor Isaías Duarte Cansino arzobispo para esa época, se repite la historia con otro arzobispo muy cercano esta vez, y ayudando al camino de la paz monseñor Darío de Jesús Monsalve. El papel histórico de la iglesia en el ELN ya lo sabemos, en particular en este momento cual será.

P.B.: Bueno, ya la conferencia episcopal nombro una comisión ellos han estado muy activos, monseñor Monsalve es el líder de ese grupo y pensamos de que vamos bien, inclusive hay muchas señas desde el mismo vaticano de dar un espaldarazo a todos estos procesos de paz y, la esperanza de que se pueda cerrar y tener una paz completa, tiene un apoyo decidido tanto en la conferencia como desde el papa Francisco.

 

D.A.: hombre, ustedes tuvieron algo que ver en el asesinato de monseñor Jaramillo y el asesinato de monseñor Isaías Duarte.

P.B.: Bueno mire, en el primer caso un congreso del ELN declaro en el año 89 que eso no era una política, que eso se había hecho por fuera de los lineamientos y pidió perdón por ese caso. Eso es lo que históricamente nosotros hemos actuado frente a la sociedad colombiana. Frente al otro caso nosotros no tenemos que ver.

 

C.R.: Señor Pablo Beltrán, mire que yo recuerde ha habido 4 intentos serios de dialogo con la guerrilla del ELN, en el gobierno de Gaviria, en el de Ernesto Samper, la reunión de Rio Verde con Pastrana, 2005 los diálogos de Cuba, por que los colombianos tenemos creerle ahora, hoy al ELN.

P.B.: Bueno, eso de la creencia se construye, yo creo que es más confianza. Nosotros venimos con muchas desconfianzas también, creo que los colombianos también tienen desconfianzas de lo que hacen los gobiernos, porque precisamente los conflictos es porque tenemos altísimas desconfianzas, las confianzas se van construyendo con hechos no con palabras, entonces lo que nosotros vamos aportando es, hay acuerdos y hechos se cumple y eso es lo que va construyendo las confianzas.

 

C.R.: Señor Beltrán, quiero preguntarle por un caso que informaron las autoridades, el caso de una docente del Cauca que fue secuestrada cuando se movilizaba por el departamento del Cauca y las autoridades atribuyen este hecho a ustedes, que información tiene sobre ese secuestro, señor Beltrán

P.B.: Nada tenemos que ver, en esta zona no hay unidades del ELN, en esa zona han ocurrido otros gravísimos ataques a educadores, por ejemplo hubo un caso en que mataron una docente a palo, y eso son grupos de orden paramilitar y bandas y con mucha ligereza nos atribuyen eso, pero nosotros no tenemos absolutamente nada que ver con eso.

 

D.A.: hombre, les es indiferente quien gane en la presidenciales de 2018.

P.B.: Bueno pues, si gana uno u otro nosotros pensamos, pediríamos que lo que hemos avanzado en este proceso de paz no solo con el ELN, sino en empoderar a la sociedad para que sea activa en conseguir la paz, cualquier programa de izquierda, de derecha o de centro que se eche al hombre esa tarea va a tener el respaldo de los colombianos, y un programa político que se pelee para las elecciones de 2018, que no tenga en cuenta eso creo que va a ir con muy poca favorabilidad popular.

 

D.A.: En ese orden de ideas señor Pablo Beltrán, como definiría usted los siguientes personajes, Álvaro Uribe.

P.B.: Bueno, un político de derecha, que ha hecho su política únicamente pensando en oponerse al otro.

D.A.: Juan Manuel Santos.

P.B.: Muy interesado para llegar el 10 de diciembre a Oslo con la paz completa.

D.A.: Germán Vargas Lleras.

P.B.: Peleándose por la presidencia.

D.A.: Por ejemplo, Gustavo Petro.

P.B.: Pues una opción de izquierda, pero nos gustaría que confluyera más.

D.A.: Senador Jorge Robledo.

P.B.: Es el senador mas destacado del Polo.

D.A.: Nicolás Rodríguez Bautista –Gabino– número 1.

P.B.: Bueno pues, el es uno de los que esta jugado en el COCE por este proceso de solución política.

D.A.: Antonio García.

P.B.: También muy interesado y arquitecto de la agenda que anunciamos el 30 de marzo de negociación.

D.A.: Timochenko.

P.B.: Pues, ese si que se ha jugado por este proceso.

D.A.: Bien, hemos invitado a Herbin Hoyos, le agradezco mucho su amabilidad por responderme las preguntas anteriores, a Herbin Hoyos quien forma parte de ese grupo de los del NO, pero se conoce ampliamente por su tarea con las voces del secuestro de Caracol, Herbin alguna inquietud para pablo Beltrán jefe del equipo negociador del ELN e integrante del COCE del Comando Central.

Herbin Hoyos: Gracias Darío, agradezco a ustedes por la oportunidad de preguntar, ya que Pablo dice que quiere contar toda la verdad. Yo quiero preguntarle, hemos tenido muchos testimonios de desmovilizados del ELN, que narran ese método horroroso que tienen ustedes cuando secuestran a personas que le graban las pruebas de supervivencia, amedrentan a las familias para que no señalen al ELN como el autor, matan al secuestrado y siguen cobrando hasta que logran sacar una cantidad importante a las familias, hemos tenido testimonios y lo hemos contrastado con casos en Arauca de personas especialmente que se los llevaron y que nunca volvieron, ustedes están dispuestos a reconocer estos hechos o tendrán que probárseles judicialmente. Y la segunda pregunta, las FARC pidieron llevar a victimas de otros actores, metieron victimas de otros actores, ustedes van a acudir a ese mismo método de llevar a Ecuador victimas de otros actores a parte de los del ELN.

P.B.: Bueno Herbin, nosotros hemos dicho que no necesitamos que nos venzan en juicio para reconocer, entonces lo primero es que hay que hacer que prospere estas conversaciones, prospere pronto un cese al fuego para que todos estos hechos del conflicto, todos cesen. Yo le recuerdo algo, el año pasado según datos del gobierno en Colombia hubo 5.500 desaparecidos, es un fenómeno grande en medio de un gobierno que ha impulsado la paz, eso es muy diciente, entonces todo eso hay que acabarlo. Frente al otro tema de las victimas, pues diría yo que más que todos vengan a un sitio es que realmente desatemos procesos de participación de las victimas donde ellas sean el sujeto central en Colombia, todas absolutamente todas, que no se quede ninguna sin participar y sin expresarse y que todo esto se recoja en la mesa, algunas delegaciones pueden estar pues claro también, pero lo prioritario es que no se quede nadie por fuera, ningún dolor por fuera, por que todos somos colombianos y todos los dolores son iguales.

 

D.A.: Hombre, me piden que le pregunte su definición de Humberto de la Calle.

P.B.: Pues han dicho que también esta en carrera presidencial.

D.A.: Le han dicho y usted que dice.

P.B.: No tengo más información que la que brindan cadenas radiales como la suya.

D.A.: Caracol, que ojala fuera mía. Óigame, y por ejemplo Sergio Fajardo le merece algún comentario.

P.B.: Bueno pues, ellos parece que se van a poner de acuerdo en los verdes para una candidatura, ojala se pongan de acuerdo.

 

C.R.: Señor Beltrán, Dario ahora le preguntaba sobre su definición de Timochenko y usted dijo que el si se la a jugado por todo esto. Que papel cumplieron las FARC para convencer al ELN de meterse en estas negociaciones.

P.B.: Con ellos hemos hecho reuniones COCE – Secretariado, y en esas discusiones han sido muy amplios en informarnos, incluso estuvimos hace un par de años tratando de unificar el punto de victimas para tocar ese punto en una sola mesa. Pero desafortunadamente el Gobierno no ha querido mucho que dos mesas trabajen, que se encuentren y llevamos más de un año, la última reunión que se hico con ellos fue en abril del año pasado y de halla acá, año y medio el Gobierno no ha querido facilitar el encuentro de las 2 delegaciones para ir buscando las confluencias. Claro esos son razones de táctica de negociación, pero nosotros no los compartimos.

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