Caracol Radio: Quien es Pablo Beltrán, Israel Ramírez Pineda, alias Pablo Beltrán, Beltrán es un integrante del comando central del ELN, nació en 1953 estudio ingeniería química y es de San Gil del departamento de Santander el ha tenido mucha incidencia digamos en esta organización guerrillera, es el numero tres del ELN por así decirlo, y ha participado en los diferentes acercamientos que hubo de paz con los gobiernos del ex-presidente Pastrana, el ex-presidente Uribe y es quien ha manejado la parte política de esta organización guerrillera, ahora pues en la cabeza de estos diálogos con el gobierno del presidente santos, es la cabeza visible de los diecinueve integrantes que ya están en Ecuador.

Darío Arismendi: Beltrán muy buenos días.

Pablo Beltrán: Buenos días Darío, a usted, a Erika, a Diego y a su audiencia con gusto para que hablemos con Caracol Radio.

 

D.A.: Muchas gracias señor Beltrán, interrogar, hablar, facilitar hacer posible que ojalá esta expectativa que hay en el país para que Colombia tenga algún día una paz completa se logre concretar a partir de la instalación y la fase pública, ¿cual es la ultima noticia que usted tiene acerca del señor Odín Sánchez?

P.B.: Bueno, como su medio dijo desde el lunes esta conformada una comisión humanitaria en la que va a participar los seis países garantes en la comisión que el episcopado designo para acompañar esta mesa de paz, unos delegados del gobierno, unos delegados del ELN para hacer la liberación de este señor en cumplimiento a los acuerdos que firmamos el pasado 10 de octubre.

 

D.A.: Si, porque ha sido tan difícil y uno dice hombre , pero si hay voluntad si se quiere cumplir un compromiso porque no lo libera porque tiene que entrar otra vez otra comisión tratar de resolver ese asuntos.

P.B.: hubo una doble interpretación de los asuntos, eso ha enredado y ha metido como estas semana adicional de crisis pero le informo una cosa Darío, acá en quito estamos con la delegación del gobierno tratando de destrabar con ayuda de los garantes y le puedo decir que eso esta resuelta en un 90o% el conjunto del enredo de que se nos formo y por tanto esta mas a la mano hacer la instalación de la fase publica de conversaciones e iniciar.

 

D.A.: Eso se daría cuando la liberación y la instalación y la fase pública?

P.B.: Esperamos que la semana entrante.

 

D.A.: La semana entrante?

P.B.: No es que se haya presentado una división al interior del ELN que haya dificultado que haya puesto palo a la rueda. Nononono sino que realmente fue una doble interpretación de los acuerdos pero estamos a punto de terminar de resolverla.

 

D.A.: Sobre la agenda propiamente dicha y partamos de la base que llegamos a finales de la próxima semana pudiera darse comienzo a la fase publica, se va a cambiar el orden de la agenda que se había acordado y firmado.

P.B.: si, ese fue uno de los acuerdos que logramos el pasado 10 de octubre que va a comenzar con fuerza lo que se llama participación de la sociedad en el proceso de paz, el diseño y paralelo a eso va haber una mesa técnica que se llama de rebajarle intensidad del conflicto e ir generando de manera bilateral acciones de orden humanitario que vayan generando un clima de paz, ese es el inicio de esta mesa.

 

D.A.: Claro, eso conducirían si se fortalece esa confianza si se le baja intensidad al conflicto conducir todo para que mas adelante estemos en cese bilateral del fuego entre el estado colombiano y el ELN se suspenda todas las acciones contra la infraestructura y los secuestros.

P.B.: Bueno usted bien lo ha dicho Darío nuestra aspiración desde el inicio de este diálogo fue que el dialogo se hiciera en medio de un cese el gobierno prefirió que fuera en medio de la confrontación afortunadamente en los últimos meses captamos es un giro del gobierno a que iniciando la mesa podamos comenzar a discutir y a pactar ese cese

 

D.A.: Señor Beltrán, usted ha manifestado que no hay división en el ELN, pero si hay una unidad de mando usted dice que no hay un criterio unificado por la estructura que ustedes tienen.

P.B.: Es un poco diferente a la clásica estructura de los ejércitos guerrilleros, es una estructura política militar pero eso no quiere decir que no haya consenso interno parar por ejemplo este esfuerzo de explorar una salida política en eso en el congreso nacional que nosotros tuvimos la votación fue unánime para que hiciéramos esta exploración de una salida política al conflicto.

 

Erika: Señor Beltrán, ustedes que pena, que castigos están dispuesto aceptar cárcel, tiene algún tipo de procedimiento jurídico para que sean evaluado en eso

P.B.: para nosotros el tema de justicia es el cardinal porque si esto no resulta siendo una paz justa de pronto se nos va a volver a reavivar el conflicto, nuestro planteamiento, es estamos dispuesto asumir responsabilidad por lo que haya lugar a responder y a su vez estamos con toda la disposición para que haya verdad sobre eso dos elementos nosotros consideramos que puede haber una buena formula de justicia ya en términos de penas pues habrá que ver en que se queda, lo básico es que quede claro en Colombia que ELN tenemos toda la disposición de asumir responsabilidades y en el mismo sentido pedimos que el régimen lo haga.

 

D.A.: Claro, pero cuando ya conozcamos que no sabemos las modificaciones que se han hecho a ese punto a la llamada justicia transicional, o restaurativa que anunciado con las Farc y que va a sufrir unas modificaciones aunque no va a tocar la medula, el alma.

P.B.: Si en principio si, pero le cuento aquí, por ejemplo ayer nos decía un diplomático europeo que estaba preocupados porque uno de los logros de ese acuerdo de justicia en la Habana que es lo de verdad parece que es al que va dirigido el mayor numero de reparos que ha presentado allá a los compañeros de la Farc, entonces eso nos genera preocupación que hay un acuerdo pero precisamente las columnas del acuerdo están interrogadas por los reparos que últimamente se han presentado.

 

D: Y también partamos de la base constitutiva abierta, de confianza van a lograr superar los obstáculos y los desacuerdos de un sector de la población colombiano del resultado del no, que se esta respetando y se han acogido muchísimas, inclusive lo acaba de mencionar la ex-ministra y ex-candidata Marta Lucia Ramírez, salió bastante tranquilo porque sabe que el gobierno respeta y respalda algunas de las recomendaciones lleva 410 propuestas y ella esta convencida de que se va a lograr en la fase de las negociaciones publicas que sabe que no es fácil con las Farc, pero fuera de ese tema de la justicia también coincide en lo de la participación en política, en general, con la columna vertebral en lo acordado en la Habana en principio que esta sufriendo modificaciones.?

P.B: si por ejemplo para nosotros es muy importante que ese tema de participación que se abrió en la habana lo podamos ampliar acá y muchas de las cosas de participación las podamos incluso hacer conjuntamente para nosotros seria una gran cosa que los compañeros de las farc estuvieran muy vinculados en esta mesa desde la instalación.

 

E: Señor Beltrán el no gano en Colombia ,el plebiscito dio como resultado un margen, y la clave del no ha sido el ex presidente Álvaro Uribe, usted cree que es necesario un acuerdo con el ex presidente Álvaro Uribe para lograr un acuerdo de paz con el ELN.

P.B: Por supuesto, esto es un conflicto entre colombianos, el es un ex presidente, marca una posición política totalmente contraria a la nuestra, por el hecho de ser adversario no puede ser excluido precisamente la paz se hace entre adversarios.

 

E: Señor Beltrán, como van a mantener la unidad de mando para que se cumpla los acuerdos que se vayan alcanzando con el gobierno en la mesa teniendo en cuenta algunas divisiones que parecería darse entre los distintos grupos en el interior del ELN.

P.B: Vea le explico Erika, cada cosa que nosotros hacemos en esta mesa nosotros la informamos, todo el mundo al interior del ELN opina y si hay alguna critica lo que nosotros hacemos el COCE es el que la dirime, dice hay que tener en cuenta esto entonces hay que corregir esto, entonces como hay amplia información nosotros estamos rindiendo cuentas de lo que acá hacemos y eso mantiene la unidad interna.

 

D: Ese COCE realmente tiene como también lo tenia, o lo tiene la Farc, los jefes, reúne y pueden poner las decisiones sabiendo realmente que se trata de una organización guerrillera distinta, que es confederada?

P.B: Si claro, claro porque somos cinco cuando hay discusiones también hay mayoría y minoría y cuando a mi e toca estar en minoría uno acata, es mas difícil pero uno acata pero afortunadamente hasta ahora nada de lo que ha transcurrido en estos casi cuatro años de negociación, ha tenido que imponerse, cuando hubo dudas y discusiones citamos un congreso y el congreso sacó conclusiones por unanimidad.

 

D: Sr. Beltrán, quiero preguntarle por Alias Pablito, se ha dicho que en el departamento de Arauca el no esta de acuerdo con las negociaciones, el va a llegar a Ecuador, va a pertenecer a la mesa de diálogo.?

P.B: Si, si , vea creo que ustedes en caracol saben, el actualmente es miembro del Comando Central, eso fue elegido y claro eso refuerza las posiciones en el Comando Central porque recoge todas las matices internas, nadie queda excluido y si el incluso me ha manifestado que en determinado momento el esta dispuesto hacer parte de la delegación, entonces una vez veamos necesario, el estaría por aquí haciendo equipo conmigo.

 

E: Pablo, porque no esta Antonio García, por que no está Antonio en la mesa de Negociación.

P.B: Está dedicado a otras tareas porque a el le tocó lo mas duro inicialmente con Frank Pearl, entonces el se merece un cambio de actividad que es el concepto que nosotros tenemos de descanso.

 

D: Pero, pero el es un hombre muy respetuoso, muy preparado, muy conciliador, muy amigo.

P.B: Si, si totalmente de acuerdo, pero mire como es de injusta la vida siendo Fran Pearl así y una vez firmamos el acuerdo del 30 de marzo salieron unos dirigentes políticos a decirle que él era un inepto.

 

D: claro, es decir son apreciaciones, son valoraciones porque cree un sector que se está entregando mucho como se hizo con las Farc, pero bueno eso son puntos de vista.

Luis Carlos: Señor Beltrán, las negociaciones de la Farc duraron cuatro años en la fase pública, ustedes consideran que los diálogos con las Farc abrieron el camino.

PB: Bueno, nosotros seguimos muy atentos a la mesa en la Habana, allá cada punto en promedio duró seis meses la negociación y el más difícil diecinueve, diecinueve meses duro la negociación del tema de justicia, eso nosotros lo tenemos de referencia pero para nosotros los tiempos lo fundamental es que haya mucha participación de la sociedad, de que este proceso deje estructurada una participación de la sociedad en la búsqueda de la paz que no se apague y no se corte por ejemplo, con un cambio de gobierno sino que siga, es empoderar a la sociedad para que sea una voz determinante en lo de la paz, eso también va requerir esfuerzos y tiempo.

 

D: el cambio de gobierno se acaba casi dentro de 2 años ustedes cree que se llegue aun acuerdo a lo mucho de los puntos que van a discutir incluso hasta donde yo se había acordado que varias comisiones se van a trabajar en paralelo sobre distintos puntos para avanzar con mas rapidez

P.B: Si, precisamente el inicio va arrancar con dos comisiones pensando y también pensando que hay muchas cosas que están en la Habana que nosotros compartimos, otras no, entonces habrá que ir le buscando otro desarrollos.

 

D: Ahora que va a pasar, ya llegaron a un pleno entendimiento con Juan Carlos Cuellar y Eduardo Martinez hermano de Antonio García, aún no sale de la cárcel de Bellavista y son integrantes, representantes, van a ser negociadores?

P.B: Bueno, ellos van a ser parte de esta delegación pero van a estar más destinados a ser gestores de paz en Colombia, organizando unas casas de participación, articulando la presencia de movimientos sociales en esta mesa, de movimientos políticos esa va a ser la actividad fundamental de ellos y hasta ahora lo que hemos acordado es que ellos vengan acá a Quito para organizar toda las actividades en conjunto con esta delegación, eso no se ha hecho porque el gobierno tiene congelada esa decisión, esa es una de las medidas que tomó, cuando también tomó la medida que no compartimos de suspender la instalación del pasado 27.

 

Caracol Radio: Señor Beltrán, cual es la formula de refrendación que ustedes están mas de acuerdo suena el plebiscito otra vez para eso.

P.B: Bueno como esto se trata de meterle sociedad a la paz, para nosotros es más básico que desde el inicio haya una amplísima participación e información, entonces esto que caracol facilita ahora de informar donde vamos, eso es muy importante, porque entonces, con esa información plena, con esa participación, los mecanismo de refrendación pierden peso, y no quedan como un absoluto para definir y para pedirle la opinión a la gente si quiere o no quiere la paz, entonces eso para nosotros es importante. Amplia información, nada de secretismo y muy buena participación.

 

C.R: Precisamente como va hacer esa dinámica de trabajo en la mesa de negociación porque son 19 negociadores del ELN y un numero similar dieciocho del gobierno nacional, en esta semana lo han venido definiendo, como va ser ese trabajo.

P.B: Bueno en este momento a la mesa solamente estamos concurriendo 8 del ELN y 3 del gobierno porque por acá estuvo el señor Restrepo pero no vino a la mesa.

 

C.R: Para el ELN que es una paz justa?

P.B: Bueno, la que satisfaga a las víctimas, los derechos de las víctimas están en el centro de la agenda , hay un punto dedicado a eso, entonces, eso es lo básico entonces, nosotros no colocamos de primero si nosotros nos sentimos cómodos o no, son los derechos de las víctimas que están por encima de todos.

 

C.R: Bueno, usted habla de las víctimas por encima de todos, ustedes van a reparar satisfactoriamente a las víctimas, me imagino pedir perdón, y van a reparar económicamente a las víctimas.?

P.B: Bueno Darío, la principal reparación para las víctimas es que haya verdad, que si hay un error uno diga hombre eso estuvo mal hecho, se arrepienta, garantice que eso no se va arrepentir, que hay un conjunto de reparaciones de orden jurídico y ético que pesa mas que las reparaciones económicas porque si hacemos énfasis más en las reparaciones económicas de pronto se nos quedan atrás y sin valor las otras.

 

C.R: Señor Beltrán, porque este momento para sentarse con el gobierno hacer la paz, creen ustedes que un gobierno diferente al de Santos esta ventana se acaba.

P.B: Bueno, ¿porque estamos sentados en la mesa?, realmente hay un clamor de la sociedad colombiana y nosotros al interior decimos que hay que estar siempre junto al pueblo, ya si hay un cambio de gobierno la aspiración nuestra es que esta mesa empodere un especie de dialogo social, un diálogo nacional, que independiente del cambio de gobierno, del signo político que tenga, esa movilización de la sociedad, siga llevando esa agenda de la paz y también se va convirtiendo en una presión por ejemplo en la lucha presidencial y después el presidente que queda, porque en ultimas si se le da esa continuidad ascendente al esfuerzo de la paz vamos a lograrla, porque la paz no se agota con un solo gobierno.

 

C.R: Hablando de la sociedad civil cuando se podría, cuando estima usted, que se podrían dar las primeras manifestaciones para aliviar la intensidad del conflicto para favorecer justamente a la sociedad civil, cual seria la propuesta del ELN o que estaría dispuesto a ofrecer la organización de manera unilateral.

P.B.: Vea nosotros en muchos casos, nosotros todo lo que nos pregunte tenga que ver con casos nuestros estamos dispuestos aclararlos, por ejemplo, en estos días nos han pedido que hablemos algo de un caso que ocurrió en el choco de un señor Torres, y hemos dicho, no estamos pero han seguido insistiendo es que ustedes son, entonces la ultima medida que tomamos es esta, vamos a informarle ala comisión de obispos de la conferencia episcopal colombiana lo que nosotros conocemos del caso para que la familia tenga alivio, ese es nuestro aporte a la verdad, lo que nosotros sepamos y tengamos responsabilidad irlo asumiendo, eso ha sido una tradición histórica del ELN, reconocer las cosas cuando se equivocan y decirlas tal cual..

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